首届《中国信用企业发布》
时间：2013年9月26日（下午）14:00
地点：清华大学新清华学堂

主持人：大家好，尊敬的各位领导，尊敬的各位企业家，各位来宾，还有电视机前的各位观众朋友。

王小骞：以及现在正在通过央视网收看我们的现场直播的网友朋友们。大家好。

马洪涛：大家好。

王小骞：欢迎大家来到由完达山乳业冠名的2013中国信用企业发布现场。

马洪涛：今天的关键词应该就是“诚信”两个字，先看诚字，从字面上来看，我们就知道，它说的是我们要说话算数。其实我们每个人从小接受的教育，也是要努力地去做一个诚实的人，我相信没有哪个家长会告诉自己的孩子，你要努力去做一个小骗子。所以我想诚这个字，是深深地植根于我们的民族的血脉当中。

王小骞：你拆的是诚，我来拆信，信左边是一个人，右边是一个言，我想简单地理解是说话算话。是，我们经常会说到的一句古文，叫做人不信不利，后面叫做什么呢，叫做业不信不兴，国不信不盛。

马洪涛：不管做人，还是做企业，还是做国家，都要以信为基础。

王小骞：对，诚信为本，诚信这么重要，所以我们希望通过我们的节目、通过实际的行动，能够呼吁诚信，能够让大家感受到诚信的重要性，这包含每一个人，也包含各行各业。这样的一个背景下，我们国家把9月份定成了是诚信兴商的宣传月，也就有了我们今天的中国信用企业的发布。

马洪涛：没错，是这样，这次由完达山冠名的2013中国信用企业发布，是由十三个单位联合发起并指导，由央视网主办的每年一度的信用企业发布活动，这个活动的发布目的，当然就是要树立中国企业的诚信典范。所以在此我们特别向以上的几个部门，以及国家发改委、诚信部等领导表示衷心地感谢，谢谢。

王小骞：谢谢。大家注意到舞台上有几个立柱，非常挺拔、非常厚重，立柱干什么用的，是做支撑的，可以支撑一个房屋，诚信是一个国家的立柱，它可以支撑这个国家健康地、有序地、持续地发展下去。

马洪涛：不仅仅支撑国家，也是支撑市场经济的一个基础。如果观察会发现每一个成熟的市场经济体，必然会有一套完备的信用体系，对我们正在进行的市场经济改革来说，我想我们也要努力地夯实诚信这个基础。

王小骞：今天我们的晚会的名字叫做诚信之光，相信诚信之光会辉耀我们的梦想，今天是一个纪念日，用来纪念那些守住了诚信的企业和企业家，以及他们的诚信的行为。今天是一个光荣的日子，我们要把我们的荣光和掌声和喝采，送给那些企业家，待会儿就会在这个舞台上一一地揭晓。

马洪涛：他们毫无疑问，是我们诚信环境建设的正能量，但是我们也可以看到，在我们现在的诚信环境当中，还有很多不让人满意的地方。比方说呢，我们现在不管买什么商品，不管你是在商场，在集市，还是在网上，你在看到一个商品的时候，可能很多人都会去想，这个是真货还是假货。包括我们看到商家在打折促销的时候，很多人的第一反应都是，这里面会不会有什么猫腻。还有在每年3·15的时候，我们每一个消费者都会被一遍一遍地接受一个教育，什么样的教育？一定要睁大双眼，擦亮双眼，谨防上当受骗。所以这一切都说明我们现在面临的诚信环境的建设，还是任重道远。所以今天在这个现场，我们就要和各位企业家共同来讨论一下诚信的话题，共同来讨论一下我们如何来建设一个真正现代化的商业文明。

王小骞：今天两个任务，一个是中国信用企业的发布，第二就是深入地探讨诚信，我们到底在各个时代的人们是如何理解解读诚信这个词语的。那么第一位，我们按照时间的纵轴请出来，第一位是两千年前的一位先贤，商鞅，我们看一看他是如何理解诚信的。接下来是一段话剧，叫做洗木为信（音），接下来有请著名演员尤勇先生。

马洪涛：让我们一起穿越到两千年前，欢迎尤勇。

王小骞：谢谢，谢谢尤勇的精彩的表演。刚才他扮演的这个人物呢，是商鞅，我们大家都知道，商鞅是一位改革家，他推行变法，之后迎来了秦国的强盛。那么他的变法，恰恰就是从诚信开篇的。那两千年前的古人如此，两千年后我们今人又如何呢，接下来呢，我们就要请出几位企业家共同来探讨一个话题，就是在诚信文明的建设当中，到底是道德教化更重要，还是社会规范更重要？来，我们接下来有请的是，如家酒店集团CEO孙坚先生；海航集团董事局主席陈峰先生；PICC中国人民人寿保险有限公司副总裁王慧轩先生；世导集团董事长邱丽霞女士；远东控股集团资深副总裁兼首席品牌官徐浩然先生，有请五位。

五位可能有点差异，说怎么今天我们这个椅子，小凳子这么的简陋，是几个石墩子，因为今天以时间纵轴来做时光的串联，所以现在理论上讲还是在先秦时代，所以我们就坐石墩子，好吗。刚才的问题也是很多的人都在积极的探讨的一个问题，就是在诚信的建立的过程当中，究竟是道德教化更重要，还是社会制度规范更重要？孙总，您意下如何？

孙总：其实刚才我们的时空穿越，看到了两千多年前秦国商鞅的那一番表演，其实在我们心里是非常大的震动。古代我们的先人其实他们已经非常的好的去确立了说这个社会如果要变成一个诚信的社会，我们上作为国家，作为企业，作为制度的创造者，你们应该做什么。作为民，我们每一位，这个社会的每一位，应该公民我们应该做什么。所以我想今天我们必须应该让这个社会更多的人知道，我们这个社会需要诚信，我们从制度上，我们从法规上，我们从社会的公德的建设上，包括我们像这样的一种宣传上，我们要让更多的人知道这个重要性。但同时我想建立一个制度非常的重要，这种制度可以来指引我们做什么，不能做什么，只有这样，我们每一个人去实践了，我们通过自己实践去把一种所谓的文字上的东西，制度上的东西，慢慢地转化成每一个个人的行为和习惯，那么就会形成一个更好的去宣扬、去营造这个诚信的环境。

王小骞：所以孙总您是觉得，制度规范其实要重于道德教化的？

孙总：是。

王小骞：我们想问一下海航集团的陈总，因为要牵扯到您的这个工作的背景，是跟航空打交道，很多的人都是在坐飞机的时候，有的时候就觉得，这个说出来的理由是不是真的，就是航空管制，或者是天气原因，对方天气原因等等等等，似乎您这个行业跟诚信之间的联系虽然很细微，但是非常的密切。我想请教您，您觉得道德教化更重要，还是制度规范更重要，在诚信的建立过程中？

陈总：同样重要，因为人天地之间，一念至诚，是安心立命的根本。一个国家，一个组织，它的力量也是维系这个国家和组织的相互纽带的原则。现代商业社会是靠诚信企业制度联系的市场经济，所以人的内心与外在的相互关系，构成了自身的修养、外部的约束，同样都得有，所以两者不可偏废。在今天，中国实现自己中国梦的时候，国民的诚信素质的提高，和国家的诚信的体系建设，同样重要。

王小骞：您的意思是两手抓，两手都要硬，是吗？齐头并进，打听一个我个人特别感兴趣的事。每次说的推迟起飞的原因，都是真的吧？

陈总：海航讲的都是真的。

王小骞：好，谢谢。我们再来请教一下王总，您是怎么认识这个问题的？

王总：我是认为，在今天的这种社会环境下，制度建设、法制建设比道德教化更重要，虽然包括央视网举办今天这样一个活动本身，都是在做道德的教化，道德教化毫无疑问是非常重要的，但是道德教化并不能够解决所有的问题，那么制度建设、法制建设解决的，恰恰就是道德教化不能够解决的这些问题。那么另外一个方面，就是衡量哪个东西更重要，一定要考虑当时的社会环境。那么在今天，我们的这种道德失范、我们的社会诚信的缺失，已经到了非常严重的地步，所谓治乱世，必须用重典，在今天的这样一种情况下，如果不能够使那些失信的行为得到有效的惩处，那么我们这种社会诚信的缺失会越来越严重。那么第三个方面，就是事实上我们通过那些违反诚信的人受到惩处这样一个事实本身，也是一个更有力的教育的过程。但是制度同样不是万能的，跟教育不是万能的一样，一个方面，这个制度必须是一个好的制度。大家刚才看到商鞅变法，是用诚信建立起了秦国的改革的一个历程，但是秦朝同样灭亡于它的苛政，它的严酷的刑律。我们现在在建设诚信社会的一个过程当中，有很多的一些社会的规范本身是不科学的、不合理的，比如说这个道路的通行撤诉，明明可以到60公里、80公里，我们非把它限定在40公里，为了什么呢？为了罚款，像这样的制度本身，罚有善罚，罚有恶罚，这样不合理的规定本身，同样催生的是不诚信。制度更重要的东西是靠落实，当我们把一个制度制定了以后，今天的制度并不少，但是我们缺的是一种制度的落实，我觉得我们的政府、我们社会的相关组织，要担负起让制度有效落地的这样一种责任，谢谢。

王小骞：谢谢。王总我觉得是从一个非常哲学的角度，来阐述这个问题，是一个逻辑关系，这个你中有我、我中有你，什么都不可荒废。另外有了制度，要有落实、要有落地，否则制度也是一纸空文。好，谢谢，非常感谢。

那么接下来呢，我非常期待我们台上唯一的一位女性，想请教一下邱董，您怎么来看待这个问题？

邱董：我认为，我们中华民族，这个民族我们经历了五千年的历史，我们现在已经有13亿的人口，所以发展到现在，我们五千年的道德规范都逐渐地在形成、逐渐地在演变。那么今天我认为，我们的社会诚信体系的建设，道德行为规范的建设，那么哪些行为，是道德的，哪些是不道德的，我觉得这些东西还是需要非常明确的一个体系、一个规范、一个指引的方向告诉我们所有的人。在这个基础上，我们才能够清楚地知道，因为这毕竟我们经历了五千年了，这五千年来，我们沉淀了很多，已经知道哪些可做，哪些不可做，完全可以有一个体系，用一个文字的表述方法，用一个大数据，我们现在是大数据时代了，用一个大数据时代，一个技术的方法给它呈现出来，把个人的信用、企业的信用，个人与企业的信用，各方面的数据，用技术的方法、科学的方法呈现出来。

王小骞：您的意思是说，通过上千面的文化积淀、道德积淀，把它形成制度规范，用文字化的、数字化的方式呈现出来吗？是这个意思吗？

邱董：用高科技的手段，文字、数字、规范是落在纸上的，同时我们要一个标准，刚才说的落地标准。落地其实现在我们已经到了高科技的时代了，大数据的时代了，这些大的数据，你可以用各种挖掘的手段，分析的手段，把它落地下去，形成一个有机可循的一个行为标准。你这个行为，你看说实在的，我自己的公司做得产品，e掌管，其实就是在做一个企业雇佣关系跟企业跟客户的关系，这样的一种应该说是诚信体系的建设。那么我也是用，首先是制度，一个什么样的事情可做，什么样的事情不可做，首先要有制度。第二个，我建了体系。第三个，建了流程化的标准，那么这些落在纸面上的规章制度，要落实到每一个人身上，让他知道，他做的对与不对，那我又建了一套体系。现在在社会上一推广，那就是未来自己公司的一种雇佣关系的诚信体系。那么客户关系诚信体系建的一个，用高科技、用云计算手段建立的一个大数据的一个评判标准。我们把所有的人的行为，那么跟制度匹配，然后做到一个真实的数据挖掘，做到有机可循，然后用大数据的技术、用云计算的技术，把它用公平、公正、透明的方式，呈现在我们每一个员工之间，把我们员工跟我们的老板管理层的所有的行为都公布，都透明。

王小骞：好的。

邱董：我觉得这个东西可以说是，我们公司只是一个小的集体、小的社会，但是它代表一个社会的发展趋势。这就是说整个社会的体系建设，我们也必须用高科技的手段、用大数据的手段，把它呈现出来，让大家一目了然。

王小骞：明白了，邱总的意思也是制度先行，要有对自己个人行为的一个行为依据，而这个依据就应该是相关的制度，用科学的方法去提炼这个制度。谢谢。

那我们今天这一轮论坛当中，最后一位发言的就是徐浩然先生，您对这个问题是怎么理解的？

徐浩然： 首先从我们这个活动，中国信用企业发布的标志，大家有没有注意到，它是一个指纹，从这个指纹说起，为什么这个指纹象征着一种诚信？因为在中国古代，最早的诚信体系，就是按一个指纹做一种契约。其实中国古代有这样的精神、有这样的契约，但是远远的不够。所以我的观点跟陈峰先生高度相似，就是说道德教化和诚信的制度规范同等重要。为什么？第一，他们的作用不同，我们说道德教化更多地适用于农业文明时代，中国长期处于农业文明时代，那是一个私德畅行的时代。这个时代更多的是陌生人经济、契约经济，可是我们过重的私德，满足不了现在社会公德的需要，所以即便有了那么多年的道德教化，但是我们依然发现，还有那么多的不诚信的事情发生，这是第一点。

第二点，道德教化和制度的诚信，它们也是有局限的，刚才讲了道德教化的局限，同样制度也是有局限的。制度如果太依赖于制度，我们可能会失去了很多人性的关怀，也失去了这个世界上更多有意义的和美妙的东西。所以这两者之间，实际不是水与火的关系，而是应该相融相生的东西，一个是内，一个是外，一个是核心的里层，一个是外在的表层。最后抑恶扬善，抑恶是制度规范，扬善是道德教化，所以两者真的是要两手抓，两手都要硬。

王小骞：谢谢谢谢。五位都是各自行业当中的翘楚，精英人士，在你们各自的领域当中，你们来开疆拓土的时候，心里面自然知道诚信的分量多么沉甸甸。刚才的五位对诚信当中的道德教化以及社会规范制度之间的辩证关系，给出了非常精妙的精辟的这样的一些总结，非常非常感谢五位精彩的发言，也希望你们各自的职业生涯当中，在诚信的这个路上会走的越来越坚实，非常感谢各位。那么接下来我们把舞台交给洪涛，有请。

马洪涛：好，掌声感谢小骞和五位企业家，给我们带来了一场非常精彩的，穿越了五千年，坐在石凳上的论道。他们讨论的我想在每个人的心中都有不一样的答案，但是这两个的确构成了我们心里的诚信环境的土壤。我们说其实每个人小的时候，接受的都是诚实的教育，要做一个诚实的人，但是在我们的身边，又看到那么多企业，在做着不够诚信的事情。到底是什么改变了人们的行为和选择？我想不管是道德还是制度，都是非常重要的。很多人在进行不太诚信的一些选择的时候，总是会安慰自己，因为大环境的潜规则如此，我是为了公司的利益，我是为了大家的利益，人在江湖，身不由己，我只好这么做。每个人都在这样安慰自己，所以我们就看到了那么多不够诚信的选择。

我们大家都看过一部非常有名的电影，也是一部电视剧《杜拉拉升职记》。我们把它搬到舞台上，我们看看当我们面临着利润和冲突的时候，人在职场会做怎样的选择。掌声有请著名演员印小天、孙菲菲和刘建国，欢迎。

马洪涛：好，感谢我们的演员们带来的一场精彩的职场故事。这样的故事我相信每个人都似曾相识，它不像商鞅变法发生在两千年之前的秦国，而是发生在我们每个人的身边。当然，我们今天要讨论的不是王伟和杜拉拉的爱情故事，虽然在爱情里面也存在着诚信的问题，我们要讨论的是在企业的经营过程当中，诚信和利润到底哪一个更重要。在这个环节，我们要请上来几位企业家，他们是杭州锦江集团总经理王元珞女士；海尔集团家电产业集团副总裁周兆林先生；黑龙江省完达山乳业董事长王景海先生；中国港中旅集团中国旅行总社总裁张平女士；立白集团董事长陈凯旋先生。掌声有请几位企业家。

好，我们从两千年之前，来到了21世纪，所以我们不再坐石凳子，我们坐上我们的办公椅。那坐下来之后，我们还是一一对号，大家也来认识一下，第一位是杭州锦江集团总经理，王元珞女士，掌声欢迎。海尔集团家电产业集团副总裁周兆林先生；黑龙江省完达山乳业董事长王景海先生；中国港中旅集团中国旅行总社总裁张平女士；广东立白有限公司董事长陈凯旋先生。他们有做环保产业的，有做家电的，有做旅游的，立白应该是做洗衣粉的是吗？四位企业家坐定之后，我想先给每位企业家一个考题，请每位企业家，必须要诚实地回答，因为这是一个跟诚信有关的讨论。这个话题是什么呢？我们刚才说了，在我们企业经营的过程当中，可能很多时候都会面临一个选择，这个选择可能是非常困难的。假如我们在面临着诚信和利润选择的时候，企业家考虑的顺序是什么？我们不妨先出这样的一道题目，请每一位企业家，给自己所在的企业打一个关于诚信度的分数的话，每位企业家会打多少分？王女士，这是一个没有准备的题目。

王元珞：对，我觉得回答这个问题也不需要准备，都在心里。杭州锦江集团走过了30多年的历程，它的所有的理念有一句话，把诚信视同于生命，所以它之所以能走过三十年，也说明它的诚信坚持住了，当然我们还有这样那样没做到位的，还要努力。

马洪涛：所以你会打多少分？

王元珞：我打85分。

马洪涛：还有15分，这15分欠缺在什么地方？

王元珞：还要努力，这个社会还有很多人不理解诚信，你可能是诚信的，可能是真诚的，还会被人家误解。所以这个时候需要坚持、需要鉴定、需要意志，需要持之以恒。

马洪涛：这15分里面有一些误会的成份，需要我们更加坚持，才有可能真正成为100分。

马洪涛：我们再听一下海尔，海尔会打多少分，关于海尔的诚信度。

周兆林：我相信张主席用一把大锤把不合格的产品砸碎的瞬间，就奠定了海尔在家电的产品里面，对用户的一种承诺。刚才主持人问的问题里边，我想说的是，在我们心目当中永远追求的是满分，而这一条道路上，我们会一直走下去。

马洪涛：海尔陷入到新的事件当中，你能不能告诉我们，在这个事件当中，海尔依然会坚持诚信的道路？

周兆林：永远会坚持诚信的道路。

马洪涛：好的，感谢周兆林先生。

马洪涛：听一下张平女士会给我们的中旅打一个什么样的分数？

张平：我很直接地回答你的问题，我在诚信打分上，会为我们企业也是打85分，当然我们追求100分，为什么会留下15分的空间呢？因为我认为追求是无止境的，追求诚信是无止境的，所以说我们必须要不断提高我们的竞争能力，不断地去打造我们的市场竞争力，来面对市场日益激烈的这种竞争环境，所以说我们追求100分，但是我们留有15分的努力的空间。

马洪涛：好的，好的，谢谢中旅的张总。

马洪涛：接下来听一下陈总，陈总，你的座椅需要调高一点，可能太低了，不太好拍，能调高一点吗？我来给你调一下。好，我们听一下立白的陈总，给自己的企业打的诚信度的分数是多少？

陈凯旋：我给我们自己打分是95分。

马洪涛：95分。

陈凯旋：我们是一个化工企业，所以我们认为诚信是要不懈代价的，作为一个企业来讲，我们作为化工企业，主要的就是那种环保。还有我们是生产品牌企业，我们生产的产品是面对消费者，一个是要保质保量。所以我们给企业的这种质量要求是零缺项。我给我们企业的环保，我们就是要比要求做得更好，比如我们的环保污水处理。我们企业是1994年成立，我们1997年才建第一个工厂，因为我们企业是先有市场，后建工厂。所以建第一个工厂的时候，我们首先建工厂的时候，首先想到的就是环保，所以我们发了上千万来建了污水处理站。首先我们要发展，必须要不能够损害环境、不能够影响生态环境。

马洪涛：是，这是一个诚实的表现，所以你给自己的企业打出了95的很高的一个分数了。

刚才没有听到海尔打的分数，周总能不能给我们补充上这个分数？

周兆林：这个分数没有上限，我觉得我跟这位领导一样，给自己的企业留5分的上涨空间。

马洪涛：所以您给自己打95分。我们现在先用掌声给各位企业家打出的这样一个分数，这个分数是他们对于自己企业的自信，同时，我相信也是对未来的一个承诺。但是一个企业的诚信度到底如何，我相信不是仅仅来自于这个企业的经营者、管理者给自己打的分数，每一个消费者，每一位客户，也会给这些企业打出一个这样的分数，我们希望企业的经营者和管理者和消费者之间，打的分数是比较接近的，但是我们也知道，这里面一定还存在着需要双方共同努力的一个空间。

接下来的这个问题，我想跟四位企业家包括一下，就像刚才《杜拉拉升职记》里面表现的那样，其实在公司的领导决策的时候经常会面临着各种各样的选择，这种选择是很痛苦的。比方说各位企业家，你们在做决策的过程中，有没有遇到这样的情况，利润和诚信，可能存在着一种冲突，包括你们所面临的市场上，可能有一些潜规则，你身边的很多的同行，他们可能也在做着不诚信的事情，那这个时候作为我们企业管理者的各位会做出怎样的选择，能不能告诉我们你们在管理企业的过程中发生的故事，通过这个故事告诉我们你们的选择是什么，还是王总先开始。

王元珞：我觉得在搞企业的过程中肯定是存在的，当发生矛盾的时候，作为企业来讲有一个原则绝不能放弃，就是他所说过的、所做的，一定要如一，同时一定要坚守承诺，这一点非常重要。但是我们也碰到过一个非常典型的一个案例，我们当时有一个企业进行了出让，卖给了其它的企业，人家收购了，我们原来在协议规定的时间，要交给他的时间，最后由于电力部门的原因，要增加一些设备，所以把我们这个时间比原定计划推迟了一个月。按照协议规定，不是我们的原因是可以协商的，但是我们的老板，他在考虑，这一个月，对于我们企业来讲，可能是一个月的简单的时间，对对方这个企业，它恰恰准备了钱，考虑到我们没有这么快移交，所以他把这个钱，就转到了银行的股份，希望上市以后有利润回来再来收的，结果没想到进去以后就回不来了，所以这个企业支付不了这个钱。最后一个晚上，我们一直在谈判，谈判一个通宵，按照合同、按照规定，我们可以不用赔一分钱，但是我们的窦总就讲了一句话，我们如果让它这样做的话，可能就要把它逼的破产了，我们不管怎么说，不管什么原因，我们给人家推迟了一个月，我们该赔的就赔给人家。而且那一把，不仅仅是赔，而且是照顾人家，一把给人家八千万。所有谈判的人都哭了，唯独窦总进了一句话，诚信比八千万更重要，这个故事永远记在我们心里。所以我们锦江就是在做着这样的诚信企业。

马洪涛：好，为你们锦江鼓鼓掌，为你们的企业鼓鼓掌。在那时候董事长的心里，利润远不如诚信更重要，利润可能在账面上更好看一点但是诚信才是我们发展的基础。我们再来听听海尔有没有这样的故事。

周兆林：海尔在发展的这么多年里边，应该说这样的故事非常的多。举一个1995、1996年那个时代的例子吧，因为当时整个的中国的这个市场的经济刚刚开始，好多消费者都有这样的一个感受，当时的家电产品如果出现了一些需要服务的状况的时候，需要自己拉到维修部去，当时海尔就给消费者有一个承诺，就是我们上门的服务。在当时1995年、1996年的时代，当时有一个五星级的服务，但是那个时候整个的五星级的能力和网络，还没有达到像现在这么一个非常好的水平。所以在当时的时候，给消费者的承诺是24小时，必须服务到位。所以说在各地的服务人员，当时的压力非常大。刚开始的时候，以为这件事情是不是有一些可以活动的空间，最后的一个结果就是，企业当时的状况是说，如果不能24小时给用户服务到位，服务免单。所以在这种情况下，倒逼企业从内部做内功，把这个事情改造好。为了这件事情，在1995、1996、1997年几年，海尔在用户服务投入了非常多的精力，并且做了承诺。

马洪涛：24小时不间断的服务这样的一个承诺，包括兑现承诺的过程，是需要海尔付出很多额外的成本，这个账是怎么算的？

周兆林：到今天为止，海尔一直持续的一个观念就是说，哪一个企业能够持续地获取用户资源，那么这个企业才能在竞争的环境里边走到了桥头。

马洪涛：这也是在算一个长远的账，所以我们也知道，海尔后来也是在中国所有的制造业里边，拥有了自己的第一个，也是所有的中国制造业里边的第一个服务品牌，真诚到永远，这里面特别强调这个“诚”字。

马洪涛：我们再来看一下中国旅行社总社总裁张平女士会给我们怎样的启示。旅游法我们国家刚刚颁布，而且在“十一”马上要实行旅游法。在此之前，这个市场很混乱，这个市场有特别多的潜规则，大家出行的时候，特别跟团旅游的时候，都会有很深的感受。你们面对潜规则，你们做着怎样的选择？

张平：我认为这个诚信的建设和企业的经营发展，它不是一对矛盾的，不是矛盾的。其实诚信的建设，也是企业打造核心竞争力的一个关键，其实也是给企业能够带来品牌的效应，从而给企业带来社会效应和经济效应的双赢。那么在这个旅行社行业，我想在座的各位也都知道，因为我们每一个人肯定都当过游客，那么在你们旅游的过程中，你们肯定也会，有时候会遇到一些突发事件，也会遇到一些你们的利益受到损害的时候。那么也许这个突发事件的原因呢，它并不一定是旅行社直接带来的，可能是天气的原因引起了航班的延误，也可能当地的一些事件的影响，使得我们的行程受到了影响。但是也有可能，是服务不到位，使得我们游客的利益受到了影响，种种种种的原因都会给我们游客的利益带来损失。

那么在这个时候呢，作为企业，也就是说作为中国旅行社总社，我们一定会秉承，按照我们的合同里边所承诺的内容，给客人一个不折不扣的补偿，让客人游的安心、玩儿的快乐。甚至在维护我们诚信建设的过程之中，我们的导游，包括我们的领队，为此付出了艰辛的努力，在这里我也很想举一个例子，这个例子因为在我从业二十多年的生涯当中，一直对我的震撼也非常大，当时在1995年，我们有一个，组织了一个团队，当时是到西安旅游，我在这个今天的讲台上，因为时间的限制，我不能太过于细致地讲这个故事。当时在西安的旅游，也遇到了歹徒在车上，他到车上以后，他当时也是身上带着这个炸药，就是说他对游客的生命安全，当时产生了极大的威胁。在这种情况之下，当地的公安机关也派出了专门的公安干部和公安干警上去，上到旅游车里边，来跟我们的游客一起做这个歹徒的工作。在做了一定工作之后，然后也和歹徒在当时达成了一个一致，就是让我们一部分的游客先下车，但是一定要留下人质。在这个时候我们中旅的导游挺身而出说，让我留下吧，让我的客人下去。当然了，最后在我们公安干警的机制的斗智斗勇下，和他们的勇敢的精神的这种支持下，我们那个战胜了歹徒，但是这种精神，我们中旅社这种精神，应该给游客应该留下了一个难忘的记忆。

马洪涛：这是一个非常令人感动的英雄的故事，但是我要问你的问题。

张平：谢谢。因为在大家眼里，我真的想多说几句，可能在大家的眼里，可能很多的人都在觉得，我们的导游就是在拿回扣的，我们的导游就是带着客人强迫购物的。

马洪涛：我就是想问您这个问题。

张平：实际上大家真的没有看到他们的艰辛、他们的付出和他们的高尚的品德的这一部分。我呼吁社会正面地对待导游的服务，谢谢大家。

马洪涛：这些旅游行业的正能量，但是这些正能量，同样没法掩盖这个行业存在的潜规则，就是游客们抱怨比较多的，关于指定购物的问题，包括旅游过程当中。在此之前这些问题是没办法讨论的，但是这次旅游法颁布之后，就可以讨论这些话题。有些旅行社通过旅游回扣可以拿到百分之三、四十的利润。面对这样的环节的时候，你们有没有这样的苦恼的选择，我们要不要加入到这种潜规则当中去？

张平：说实话面临选择，但是答案是我们不能够加入到这个潜规则的行列，因为在座的各位都知道，旅行社是一个全口径竞争的环境，那么在这种全口径的竞争下，这个低价竞争，不可避免地成为了旅行社市场竞争的一个手段，而低价竞争也必然会带来诸多的问题。比如说强迫游客购物、强迫游客参加资费项目，这种现象是一定会出现的。那么在这种情况之下，面对这种低价的竞争，作为中旅总社，要想推进我们的诚信品质，我们真的面临着极大的市场压力，压力真的是非常大，因为一边是价格很低，一边是我要保障我的品质，那我的价格可能会比别的旅游产品略高一些。那么这样子我们怎么来赢得市场呢？那么在最后，我这里也想补充一点，因为我们港中旅集团有着85年的历史，那么我们中旅总社和共和国同龄，有着60多年的历史。那么几代中旅人的努力，几代港中旅人的努力，才打造了我们中国港中旅集团，中旅总社这一块金子招牌。我们爱护我们这块品牌，我们每一位员工爱护我们这块品牌，就像爱护我们自己的眼睛一样。所以说我们不能够去参与到这种潜规则之中，但又如何去突破，如何来获得这个市场竞争的，在市场竞争中如何获胜呢？那么我们通过我们的商业模式的创新，我们通过我们的新产品的开发，我们也通过我们的全球化的集中采购获得的成本的领先，来为市场的，来满足市场的这种多元化的需求，从而就是说，也会为我们带来一定的社会效应。所以说我在这里要说，也会给我们带来一定的经济效益。所以我在这里要说，诚信建设是不能够计成本的，诚信建设一定会为企业带来良好的品牌效应，而良好的品牌效应，一定也会赢得消费者的信赖，同时也会给我们树立我们在行业中的龙头地位。同时，也会为我们企业带来经济效益和社会效益的双赢，谢谢。

马洪涛：好，掌声感谢张总，谢谢。你们用诚信来捍卫中旅这块金字招牌，几十年，60多年的金字招牌，你们不想用欺诈而把它摸黑，像你们的企业是更加规范的市场，所以旅游法的出台，也让我们期待着我们的旅游市场能够真正变得规范起来、诚信起来。陈总所在的行业，虽然也是生产白色粉末的，但是比乳粉的行业要诚信得多，我没听说大家谁去抱怨洗衣粉的问题，但是是不是意味着你们在竞争过程中，不需要面临这样的一个尴尬的、为难的选择？

陈凯旋：刚才在主持人讲到这个诚信的问题，也是成本的问题，所以哪个企业都会遇到这样的问题。

马洪涛：但是洗衣粉里面不需要掺入三聚氰胺。

陈凯旋：我们不仅是洗衣粉，还有香皂、牙膏等其它的东西。比如说我们生产香皂的时候，曾经有一次，我们生产出来的香皂，因为里面内在的质量没问题，就是这个在打印的时候，在打的时候，模具的问题，出现了一点问题，就出现了这种外观里边的，有一点突出，皂体有一点突出，所以正在这个质监部门和工厂他们有矛盾，他认为在争执不下的时候叫我去，他说我们现在这个完全没质量问题，只是外观一点点问题，也问题不大，不会影响产品质量。所以就叫我去的时候，因为生产出来，那不是说小数目，一生产就是几万件以上的，所以在这个时候，我去的时候呢，我看到以后，问题不大，但是就是考虑到这种，我提出的是说，我们的质量是零缺项，我就明确跟他们讲，我说不行，全部要反工，也就是说生产出来的产品全部回炉。

马洪涛：这要付出多大的成本？

陈凯旋：光这个回炉的成本，最起码要上千万啊。

马洪涛：可能你的部下就会说，就为那么一点点小的瑕疵，我们要付出这么大的成本？

陈凯旋：本来是可以不用，出去一般的消费者不怎么会关注这一点，但是跟我们的理念和要求不一致，所以我们提出，就是不允许有一点的问题出现。

马洪涛：零容忍。在诚信的问题上，每一位企业家都告诉我们，他们绝对是零容忍，在利润和诚信之间如果要排程序，毫无疑问，会把诚信排在首位。

陈凯旋：排第一。

马洪涛：钱可以在当时帮助企业渡过一个槛儿，但是只有诚信才会使企业成为百年老店。谢谢你们做出的承诺。好，接下来继续把舞台交给小骞。

王小骞：好，谢谢洪涛，也谢谢五位企业家的精彩的解读。我们现在已经是一个信息时代了，我们有网络，我们有智能电话，我们可以微博、微信，也可以网络聊天、网络购物，有网络真的是太方便太方便了。可是有很多人对网络也是充满了疑虑的，因为网络它说到底是一个虚拟的空间，那这个虚拟的空间，是否就让骗人的门槛变得非常非常的低，骗人的成本也变得非常非常低呢？在这个虚拟的空间当中，是否诚信的状况就非常非常糟糕呢？有的人呢又说了一个反面的例子，他们认为不是这样的，也许在座的各位就有成功的、愉快的、网络购物的经验，你们之间也是互不相识的，但是他称呼你为亲，你把钱打给他了，他把货发给你了，你们之间有着愉快的交易。网络让我们真的有的时候很纠结、很爱它，可是真的有的时候也很怀疑它。无论如何作为一个现代人，我想我们对网络用情都很深。接下来请大家来欣赏一段小品的表演，名字就叫《一“网”情深》。有请李明宇、杜庆宜等演员为大家带来《一“网”情深》，有请。

王小骞：好，谢谢李明宇的精彩表演和几位亲们的，接下来要进行论坛的这样一个阶段了，网络已经非常深刻地改变了经济发展的方式，同时也深刻地改变了我们日常的生活方式。那么在一轮的论坛当中，这个话题非常的有趣，因为我们之间要探讨的就是虚拟世界和现实社会，哪个诚信度更高。接下来我们要有请的企业家是，阿里巴巴集团副总裁叶碰先生；上海相宜本草总裁严明先生；青岛啤酒董事长孙明波先生；加多宝集团党委书记庞振国先生；网能经纬科技高级副总裁黄敬祎女士。

王小骞：请坐，进入网络时代以后，明显升级换代了，我们坐上沙发了，生活变得越来越好了。还是再来认识一下我们五位，对号入座一下，阿里巴巴集团副总裁叶朋先生；上海相宜本草化妆品股份有限公司总裁严明先生，一看您就是做化妆品的，保养得真好。青岛啤酒股份有限公司董事长，孙明波先生；加多宝集团党委书记庞振国先生；网能经纬科技高级副总裁黄敬祎女士。刚才的论题，我特别希望各位能够站在自己的立场上，产生一种思想的碰撞，最好能碰出火花，先请教一下叶总，您这边是主攻虚拟世界的企业，您怎么看待？您觉得现实社会的诚信度高，还是虚拟世界的诚信度高？

叶朋：其实诚信是一个经济社会发展的一个最基本的基石，也是经济发展的一个必要的前提条件。那么其实诚信是一个最基本的基石，从这个角度来看，诚信是不分虚拟社会和现实社会的。因为虚拟社会的所有的行为，实际上是由现实社会的人来完成的，那么从这个角度来讲，任何一个社会其实我们谈诚信是不区分现实社会、虚拟社会的。那么现在的发展情况来看，阿里巴巴走到今天，14年的历史，我们从一开始就禀承一个目标，我们一直有一个信念，就是让诚信等于财富。阿里走到今天，今天每天有上亿的人在阿里巴巴上购物，每天有两千万笔的交易在阿里巴巴上完成。这实际上就是两千多万的诚信，商家与消费者在互动。互联网发展到今天，我们所有的产品都隐含着一个最基本的前提，就是诚信的前提，由于互联网的技术和产品的这种发展，那么在网上购物，实际上想起来很有意思，这个很有奥妙，网上购物跟实体的购物不一样，网上谁也不认识，你能下订单。那么现实社会当中，你到商店里能看到它，但是实际上由于互联网的特点，也就是讲究强调公平，有实时数据的记录，同时数据的分享，那么在互联网上面，更容易建立起一个诚信体系，至少到目前为止。由于这样的诚信体制的不断地完善，刚才的小品就反映出来，实际上你到一个互联网的网站上，或者到一个网店里面，你就知道有多少的消费者在里面消费了，大家对它的评论怎么样、提供的服务怎么样，提供商品的质量怎么样。

王小骞：那不好意思，叶总，平常所说的水军是干吗的？也有，做数据的。我知道您说的那个，我特别同意您刚才讲的，就是诚信不分虚拟和现实，都是人做出来的。就是大家为什么有这样的一种，好像很自然的比较呢，是因为它到了虚拟的网络的世界当中，恐怕做假的这个可能性就更多，因为反正互相大家都触摸不到对方，也看不到对方，没有办法通过表情、神态、语言去做一个初步的判断，是这个意思。就是您这边是，刚才您的阐述是认为，其实互联网上更容易建立诚信，是这个意思吗？

叶朋：是的。互联网发展到今天，实际上虚拟社会和现实社会，越来越融为一体。那么在现实社会发生的所有的现象，都会在虚拟社会上发现，都会发生。但是互联网有一个特点，所有发生的东西，实际上你都可以很快地查到，都是透明的，所以并不代表网络上更多，虚拟社会更少，也不代表虚拟社会更多，现实社会更少。所以这个当中，只是因为互联网有所有的数据，都是开放透明的，所以你可以很快地看到，但是并不代表所有的互联网的情况更糟糕。

王小骞：技术手段可以保障一个诚信的稳步的这样一个发展，好，谢谢。那我们请严总来阐述一下您的这个观点，您的这个化妆品呢是一个实体的传统企业，但是您的销售渠道，应该是两边都有吧？

严明：对，相宜本草虚拟和现实都有，而且虚拟走得比较早。刚才我非常认同叶总的观点，就是不管是虚拟和现实，诚信只要有人的地方，都存在着诚信的那个情况。那么从现在看来，应该说虚拟世界目前更能反映出一个人的诚信。那另外一块表明虚拟世界，我们目前的规范化，可能还有待加强。那么对我们来讲，我们的确也是发现像阿里巴巴这么庞大的C店，我们从去年开始也感觉到，因为C店C2C相对来讲容易，因为它比较难规范，包括整个国家和体系来没有完全建立，所以我们也做了这几方面的工作。第一，我们尽量把一些C店去规范，还有一点，把不诚信的C店在减少。告诉大家，今年从最初的C店大概四、五十家我们授权的，现在减少到不到十家。因为什么，单单靠国家和阿里巴巴来规范，我认为这个速度太慢。如果我们追求作为一家讲信誉的企业，我们应该帮助这个行业一起规范，而且我相信我们规范的越早，对于我们企业的利益就越大。另外很重要的一点，不管虚拟也好、现实也好，首先要树立一个正确的诚信观念。这点古人也告诉我们，仁义礼智信为五常，就是我们必须要坚持的东西。他说了，五常当中诚信为本，百事百行的资源，任何的行为，都要去对照一下你有没有讲诚信。如果有了这个观点，那我相信任何想持续发展的企业，刚才主持人讲得非常好，诚信是一个企业持续健康发展的根本，那么推算一下，我们的人也是一样的，如果你讲诚信了，那我想你的人生就会活得更加精彩。所以我们如果有了这个相同的正确的观念，那么很多看到不规范的情况，你也会主动地、积极地去做，而不是等到政府、等到行业来规范。这样我相信，我们必须作为一个追求持续发展信用的企业，必须要追求的一个观念，好，谢谢。

王小骞：严总，您的产品既在线上销售，也在线下销售，所以您等于说是两边，您是两边通吃的了，那作为您的个人感受来说，您觉得是目前网络上的诚信度更高，还是实体店的诚信度更高？

严明：应该说实体店，国家对于这个渠道的规范做得比较早，相对来说，想不诚信的人，他就有一种约束，相对来说目前现象好一点。那么网络这一块，当然这是一个新兴产业，而且发展非常快速的产业，那么我们应该说，从原则来讲，我们可以理解它这么一个过程，但是从行动上，我也讲了，我们今年砍掉了很多的C2C的店。

王小骞：什么店？

严明：就是淘宝上的店，尽管销量下降了不少，但是我们认为从长远来讲，还是必须这样做。那么为什么？最终讲诚信不诚信，还是消费者说了算，所以你一定要从消费这个角度出发。当然我们这个过程也是跟我们代理商，大家不断地去沟通、去努力，也有做的非常好的C店的老板，它跟着我们，一起往前推进。当然我们也希望，今天的叶总也在，我相信他们做了很多工作，我希望大家一起努力来为诚信做更大的工作。

王小骞：谢谢，撤店誉名，诚信之至。接下来请请到青岛啤酒董事长孙总，您对于虚拟世界和现实世界的诚信问题是怎么看的呢？

孙明波：青岛啤酒100多年都是在实体经济当中的，但是我们现在也触网，也变成一只脚在实体，一只脚在虚拟了。所以说我们认为实体经济也好、虚拟经济也好，诚信还是以人为主的。其实诚信有两个环境，必须得具备，一个就是人的诚信，一个是法制环境的完善，仅有人的诚信，没有法制的完善也是不完全的，仅有法制，人不诚信，那也是难免要出现不诚信的。所以青岛啤酒，从110年的历史来看，特别是出口美国的历史来看，一开始70年代出口美国的时候，一出口，人家美国人一批就给你检查，一批就给你检查。后来检查到一段时间，一个月检查一次，又后来检查到一年再给你检查一次，后来到现在，根本不管你了。所以说呢，我们无论在网上、在商店还是在餐馆，随便卖了，放心了，所以说这个诚信就建立起来了。所以我们青岛啤酒在诚信的打基础、培养员工方面，我们认为我们不是为了短期的利益而工作的，我们最终的目的是为了建立起一个我们中国的在全世界能叫响的品牌来工作的。所以我们每一个员工，他们的目标就是要把这个青岛啤酒这个品牌做好，而不是为了短期的利益，比如说短期多赚多少钱的问题。当然，我们虽然有110年的历史，但是我们现在面临的竞争也是非常激烈的，我们想我们未来取胜就是靠我们的成绩、靠我们百年的积累，然后在此基础上，我们创造更加美好的辉煌，我们还会要为诚信努力工作，来不辜负我们全国人民对青岛啤酒这个民族品牌的一种期待和希望。谢谢。

王小骞：谢谢，青岛啤酒确实是百年老店，是民族品牌。刚才孙总您谈到，说现在也是触网了，青岛啤酒，是自己来做网上的这种销售吗？是青岛集团自己在做吗？

孙明波：是外包的。

王小骞：外包的形式是都卖啤酒，还是超市的卖场？

孙明波：我们在天猫开的店，天猫。

王小骞：天猫开的青岛啤酒店啊。

孙明波：对，大家有兴趣的话可以尝试一下，我们在天猫上卖最高端的产品。

王小骞：作为一个青岛人，青岛啤酒最好喝的就是拿塑料袋拿回家的生啤。最后一公里很难解决，到了家以后已经没沫了。好，谢谢孙总。接下来请假一下加多宝集团的庞总。您这个产品也是线上线下都在做销售的，也想请您来谈一下关于虚拟世界和现实世界的诚信问题了。

庞振国：从这种诚信所覆盖的范围来看的话，其实我觉得两个事件一样重要，为什么这么讲呢？刚才其实前面几位企业都有提到过。虚拟世界它是现实世界的一个延伸，在从事诚信活动中的主体，最基本的要素就是人。也就是说虚拟世界很多的活动、很多的诚信经营的一些做法，它其实靠人去操作的。所以这个基本单位，这个人如果不诚信。

王小骞：在哪个空间都是不诚信的。

庞振国：对，没错。所以从这个层面来说，它其实同等地重要。但是如果说我们要选择，到底是哪一个更重要的话，一定要选一个的话，我认为现实生活中，它的诚信会更重要。为什么要这么讲呢？因为现实社会是虚拟社会，是虚拟世界的一个源头，我们绝大部分的人是活在，是生存在这么一个实实在在的现实生活当中的。而且很多虚拟社会的一些做法，它可能就是来自于我们的现实生活。所以从这个角度来说，现实生活它在对诚信的要求会更实际，更直接。那比如说像我们做企业的，做生产企业的，它实际就是又落地到现实生活当中了，那我们，特别是像我们加多宝企业是做食品的，它这个对诚信的要求就会更高。所以像咱们公司的话，一直以来从最上层，一直到下面我们基层的员工，我们都把诚信教育作为一个永不放松的一个课题。因为做出来的食品，你是凭良心要去做的，其实从一个层面来说，它就是一个良心的产品，就是一个良心的企业，所以对诚信的要求，一定是要负责到这个企业里面的每一个环节、每一个层面。所以比如说像我们做加多宝凉茶，我们是最早，因为全国是在推这个诚信体系建设，我们是最早推这一个诚信管理体系认证的企业，这是首家。那么同样的，像我们加多宝有两个产品，一个是加多宝凉茶，还有一个产品叫昆仑山矿泉水。最早做矿泉水的时候，我们当时有一个承诺，我们是说要让咱们自己的人，能够喝得上最好的矿泉水，所以我一直这么一个承诺，就是自己给自己的一个要求了，我们是找这个水源，真的是找了十年，十年这么执著去找这么一个品质的水，就是为了让老百姓喝上最放心、最安全的水，这是真的故事。因为我自己亲身参与了，都找了好几年的水，为了找水，这个像我们西藏，好多地方我都跑遍了，所以我深有感触。对于我们像这种做食品的实体企业，这种现实社会里面对诚信的要求，我们深有感触。所以诚信对于现实社会、对于现实的商家来讲，它是一个很好的获取利润、获取这个商誉的一个好的手段和途径，我们只要守得住诚信，你现在不赚钱，你未来一定是有好的收益的。谢谢。

王小骞：放长线。庞总声音非常的洪亮，确实没少喝加多宝，有一副中国好声音。

庞振国：谢谢谢谢。

王小骞：好，请教一下黄总，黄总也是做虚拟空间的企业，刚才大家进行了一个探讨，我想取得了一个共识，就是说在目前的情况之下，因为现实生活的诚信建立得比较早、比较规范一点，可能显得情况更好一点，这点您认同吗？

黄敬祎：这点我相对来说比较认同，但是我要提出一点疑义，现实社会和网络社会共存，缺一不可，因为没有诚信没有一切。我们公司是成立五年的新公司，是做IT的，我们是历时13年的团队产品，这个产品我们已经取得了非常大的成就，因为我们现在国家“十二五”计划是第三年的时候，我们要打造智慧城市，做智慧的团体。现在所推出的产品就是IPV6，因为它有海量的地址，它的地址相当于在全世界每一粒沙都有它的地址。我们现在从商品的角度来说，从商品最开始的生产，到最后的销售，如果它有我们IPV6的这个标识的话，那就能够产生到现实社会和网络社会，它都是实质名存的。

王小骞：这样有了一个很有效的通道，把虚拟世界瞬间联系到了现实世界，是这个意思？在您看来，目前的状况下，您觉得虚拟世界诚信度更高，还是现实世界的诚信度更高呢？

黄敬祎：相比较之下，差不多吧。

王小骞：差不多，好，今天场上有两位是做这个非常典型的网络的企业的，我觉得现在对话到这会儿呢，我认为应该给叶总再有一点时间，来跟我们说一说，因为现在大家基本上是离不开网络的，它已经非常深刻地影响着我们的日常生活，虽然网络的这种不管是诚信环境，还是其它的一些环境，有一些被人诟病的地方，但是既然我们离不开它，就希望它的环境得以改善。刚才您也说了，其实是用很多的技术手段，来提升网络的诚信度。我特别想知道，阿里巴巴在最近或者不远的将来，有一些什么样的想法，来让网络空间更加的进化？

叶朋：其实阿里巴巴走今天，和上亿的网商给我们的支持离不开，所以在这里我想对大家表示感谢。第二，我们走到今天，实际上我们做了很多的基础工作，比如对个人的实名认证和网商的实名认证，这一点变成了基石。有三个方面的东西，是需要大家共同参与的，诚信体系实际上涉及到三个方面的东西。第一方面，我个人认为是公信机关和公信体系的，就是国家机关和立法机构的这些信用，必须要建立起来。第二，是企业的信用必须要建立起来。第三，个人的信用必须建立起来，只有这样的话，全社会的信用体系建立起来之后，整个社会才能长发展，社会长足地发展了，经济才能长足地发展。

第二方面，很多的信息是可以共享的。网络的信息和实体经济的信息是可以共享的，我相信国家的机关，国家的各个部委、企业之间，各个平台之间，信息都可以共享。在阿里巴巴，我们统一了用户的ID名之后，用户在我们的平台上面，无论是在B2B的平台上，还是淘宝的平台上，还是天猫上面，它的信息都是共享的。它在网络的行为，至少在阿里巴巴的行为，我们至少都是可以知道的，可以记录下来，这样可以逐渐地完善和建立某一个企业，他个人诚信体系。如果这套诚信体系，和整个社会的诚信体系，如果能构建一道，大家进行分享就很好。因为只有这个体系建立起来之后，在这个基础上，才能建立起信用的分享。只要信用的信息可以搜集、可以分享给大家，整个社会的行为、企业的行为、个人的行为，自然而然就会遵守下来。所以我也希望借助这个活动，能让信用等于财富这样一个理念深入人心，能让企业的日常的行为，都能遵照这样的一个准则。谢谢。

王小骞：谢谢，非常感谢。好的，五位企业家从自己的行业的角度，向我们阐述了对于虚拟空间以及现实空间诚信度哪个更高，这样的一些观点，看来大家殊途同归了，就是说无论你是在哪样的行业，无论你是在什么样的空间当中，其实一个好的企业，对于诚信度的追求，都是高度一致的。非常感谢五位的精彩发言，谢谢，谢谢，谢谢。

各位亲爱的观众朋友，欢迎大家来到由完达山乳业冠名的诚信之光2013中国信用企业发布的现场。大家今天可能已经注意到了，我们今天发布现场是用一种戏剧的方式进行串联的，刚才我们已经看到了独幕剧、音乐剧、喜剧小品，那么接下来的这个串联就不太一样，因为它来自于一个发生在我们身边的一个真实的故事，我们根据这个真实的故事呢拍成了一个微电影，待会儿请大家欣赏这个微电影。相信大家看过了这个微电影之后，会对诚信和信任这两个词有了更深的理解，一起来欣赏这个微电影《抉择》。

王小骞：这是根据一个真实的故事改编的一段微电影，今天我们非常容幸请到了微电影的原型，就是2010年感动中国人物孙东林。现在让我们掌声有请他上场。

你好，刚才我们看了根据你们家的故事改编的微电影，有两个问题想问你，第一个问题，其实当时哥哥一家去世了，作为兄弟，你肯定是沉浸在痛苦当中的，我知道你们哥俩的感情很好，如果站在一个企业的角度上来说呢，他欠工人的工资跟你没有关系的，为什么当时你要去还这些钱？

孙东林：应该说是长兄如父，哥哥长我十岁，从小哥哥一直照顾我，关系很好，后来我们到北京来打工，哥哥也一直关心我，照顾我，2003年的时候哥哥告诉我，兄弟，马上要开奥运会了，你带一帮兄弟到天津去，因为开奥运会的时候，按我们的估计，可能建筑工地都停工，所以哥哥把当时最好的工人，最好的技术力量，让我带到天津去，而且我带到天津去干的非常好，得到了中冶集团华冶公司的肯定和支持，因为我们干的各个项目都非常过硬，质量都非常好，而且我记得到中冶干的第一个都得到了一个大红纸，里面包着奖金，给我非常大的信心。

后来哥哥出事，我得到这个消息就跟家里打电话，跟哥哥他们的工人，有几个我认识的打电话，我觉得哥哥出事了，一定不让我父母知道，哥哥差工人多少工资，全部由我来承担，我一定不会让哥哥死不瞑目的，后来我到了太平间跟哥哥告别，我说哥哥，我问了交警，你这个事故非常大，不是一时半会能解决，我现在帮不了你，不能把你带回家，兄弟唯一能做的，知道你欠工人的工资，准备给工人发工资吃个年饭，今年兄弟只能把你的心愿了了，所以我回去把工人的工资全部发完了，因为也没有帐单，因为出车祸，等我找到他去的时候已经是第二天第三天去了，我找过去，没有工资，我回老家，就让工人们自己报，因为查帐查数据已经来不及了，所以工人报多少就给多少钱，大年三十之前就把工资全部发给他们。

王小骞：这里还是有一个讲究的，不想让债过年关是吗？

孙东林：20年来，哥哥和我们从来没有把工人的工资拖到腊月29，30更不用说了，所以说哥哥走了，我有义务，因为当时也只有我，才也这个义务有这个能力把工资发给工人，让他们过一个好年。

王小骞：你有没有想过，比如说你没有做出这样一个决定，你没有把这些钱发给工人的话，你心里会是什么样的感觉？

孙东林：因为当时我想这是工人的血汗钱，是他们的劳动所得，这个钱是该给他们的，应该给他们，我没有想别的，就是想着不能让人家骂咱们，骂咱们不地道，过年还差人家的钱，因为我们20年来从工人第一天跟我们干活，我们就没有差过工人一分钱。

王小骞：谢谢，真的，有的时候一种高尚的品德，真的就存在于我们非常细小的意识当中，有的时候甚至你感觉不到它的存在，就像一种本能一样，就像刚才东林说的，我什么都没想，我不能让人骂我们兄弟俩，我再问一个问题，你让工人自己报钱数，我们打个引号叫趁哄打劫也好，多报了，但是后来他们又把这些钱还给你了，你个人觉得是不是由于你自己的行得正，走的端，而让自己影响到了他们，辐射到了他们，你觉得是这样吗？

孙东林：我相信爱是可以传递的，诚信同样可以传递，再有我们工人给我们干到今天，从1994年到今天就有跟我们干的，到今天还有跟我们干活的，我们是将心比心，我们跟员工跟他们像亲兄弟一样，在我们家遭受大难的同时也得到了社会的大爱，哥哥出事了，我们得到社会上很多的关心，物质上给我们帮助，精神上给我们鼓励，后来我们得到了社会的很多人爱心人士的捐赠，我们把这个捐赠成立了全国首家农民工基金会，我想这个爱一定会传递下去，而且这个基金会现在也帮助了许许多多农村的留守儿童，现在留守儿童是一个非常需要帮助的群体，他们需要我们的关心，需要我们的帮助，我们已经帮助了他们，以后我想我通过我的努力，向在座的各位企业家学习，学习挣钱，怎么样让挣钱，君子爱财，取之有道，挣我们通过精心劳动获得的钱，我挣昧良心的钱，我挣的钱会把这个钱拿出来，会把我们首家农民工基金会做大做强，把它交给社会，做的更有影响，能帮助更多需要帮助的人，因为现在农村的留守儿童非常多，我想在党和政府关心下，农村的城镇化建设，可是还是需要我们关心，我们到时候把基金会做大了，能帮助更多人，我想我是值得的，我绝对不会昧着良心挣钱，挣了钱我不会昧着良心装到我自己的口袋里，因为我是用感恩的心挣钱，用感恩的心回馈社会，用感恩的心把这个农民工基金会做大做强。

王小骞：孙东林是非常实诚的人，最后想用一个小小的提议，大家是否能够起立为我们的孙东林的诚信而热烈的鼓掌和喝彩。

孙东林：向所有企业家学习，我一定会坚守诚信。

王小骞：好，各位请坐，接下来把舞台交给洪涛。

马洪涛：好，非常感谢小骞和东林给我们带来非常朴素但是又感人至深的诚信故事，刚才东林告诉我们他们公司名字在他哥哥去世之后已经改成了信义兄弟，因为有信有义，他公司业务做的非常红火，而且他还做了很多公益的事业，我想我们应该一起用掌声祝福东林和东林的诚信事业。

毫无疑问，东林和他的哥哥是值得我们尊敬的诚信的模范，我们需要这样的诚信模范，但是在我们这个社会上，我们不可能以道德的名义要求每一个人都成为一个诚信的公民，但是，我们可以建立一套体系，让每个人都变得诚信起来，让不诚信的行为没有办法在这个社会上生存，我们知道在我们十二五规划当中，已经把建设一套诚信体系纳入到我们的议事日程，我们的十二五规划要求，在十二五这个时间表里面，要建立健全一套覆盖全世界的征信系统，大力推进我们社会诚信体系建设，接下来我就想邀请几位企业家，共同的给我们探讨一下建设诚信体系的话题，我们需要共同来努力，早日的建成更加诚信的商业环境，建成一个更加诚信的社会。

这轮我们要请上的企业家是：

珠海格力电器股份有限公司董事长 董明珠女士

黑龙江完达山乳业股份有限公司董事长 王景海

北京汽车股份有限公司执行副总裁 陈宏良先生

万科企业股份有限公司总裁 郁 亮先生

复星集团公共事务部总经理 李海峰先生

掌声有请各位，我们在经济学上经常有一个词叫劣弊驱逐良弊，其实这是一个典型的跟诚信有关的话题，因为有些货币的含金量不太好，含金量比较低，所以大家愿意把这样的含金量在市场上流通，而把那些含金量比较高的放在家里，前提就是劣弊可以在市场上流通，而我们也看到了很多问题，比如食品安全存在着严重隐患的产品可以在市场上流通，有很多正常的质量上乘的产品反而不会得到大家的认可，我想在食品行业有很深这样的感受，其他行业怎么样，我们不太清楚，我们不妨请各位企业家给我们分享一下，比如说空调，有没有劣空调驱逐良空调的情况？

董明珠：应该没有，刚才说的微电影我们可以看到正能量的东西还是会感染别人的，比如说拿到了工资，第二天看到这个报纸的时候对他内心是一个震动，其实上在诚信上出了一个问题，就是我们都是逐利，丧失了我们的诚信，所以我认为诚信是一个人的底线，也是一个企业的底线，也是一个国家和社会的底线。

马洪涛：空调行业在最初的时候也面临着劣质空调在市场上大行其道的时候。

董明珠：对，它也是一样的及一定要有人站出来，一定要有牺牲自我的精神，弘扬这种诚信，用你的行为改变这种，或者用你行为打垮别人。

马洪涛：能不能告诉我们，什么时候董明珠选择站出来？

董明珠：我觉得我们格力电器，前面我一直在关注，在说，诚信和利益，我们选择什么，实际上如果你选择利益是短期的，如果你选择诚信是永久的，所以当一个企业的发展过程当中，当它遇到很多不诚信的行为的时候，你当然除了一声叹息以外，你还是要坚持自己的诚信信念，我觉得这个是非常重要的，如果我们都丧失了信念的时候，那这个社会我觉得太可怕了。

我可以讲一个例子，前段时间我在媒体上看到一篇文章，一个老人80岁了倒在地上很多人围观，没有人扶他，这个老人说是我自己摔倒的，你们扶我一把，这个故事让我感到了悲哀，为什么那么多人想去扶没有扶，是因为他怕做了好事被人误解，这是非常可怕的结果，为什么会有这样的现象，我们呼吁每个人诚信的时候，我们要呼吁整个社会很好的约束，我们要自我约束还有一个社会约束，两者兼顾起来，为什么老人倒下，别人不敢去扶，不是没有人想做好事，而是不敢做好事，就是我们讲的整个社会的诚信约束显得非常重要。

马洪涛：而我们现在正在进行这样的努力，我们再问一下完达山的王总，如果说空调行业已经走过了劣空调驱逐良空调的过程，我们乳业面临非常严峻的形势，你能不能告诉我们身处这个行业，你感受到的诚信是什么样的？

王景海：应该说诚信是一种责任，有责任感的企业还是个人，受到社会的尊重，消费者的认可。但是在乳品行业，这种诚信危机已经延续了几年了，可以说近期国家采取的相关政策，我看乳品形势环境正在向好的方面发展，但是诚信的问题依然在这个行业里面依然严峻，所以我认为在这个行业里，树立企业诚信，树立企业责任，是一个方面。那么树立社会的正能量，可能当前这个形势下更需要。

我们现在在一定程度上有一种现象，就是说谁做的最好，谁在社会上形成的形象好，谁受到的攻击多，这个环境不好，所以我们说，我在很多场合都提到一句话，叫做惩恶有力是正确的，扶正不足就没有遵从的方向，所以我们始终奉献一个诚信务实，创新卓越，没有诚信的理念，创新的意识，不可能把事做好，诚信务实是做人，创新卓越是做事。

马洪涛：您刚才说了惩恶要利只有让恶的做法受到惩处，好的做法才能受到标杆。

王景海：惩恶的同时还有扬善。

马洪涛：我知道三聚氰氨比较泛滥的时候，很多牧民不愿意加这个东西，但是他看到周围人加了这个东西之后赚了很多钱，而且不会受任何惩罚，完全是一个从众的心理，当时的完达山知不知道这样一个领域，如何避免当行业受危机的时候如何独善其身？

王景海：当时知道这种情况，有两个原因，一个是国家没有标准，企业不是执法部门，你知道它有问题又不能不收，你不收农民告你，整个大环境没有道德底线和诚信，所以企业很难约束自己也很难约束别人。那么后来呢，国家出了标准，一个个企业都在约束的过程中，但是管理的程序没有达到自身履行好自己的职务责任的时候，这种责任没有落实好的时候仍然出现，完达山因为具备是主要条件是，因为当时是我们是军旅文化、知青文化打造的，它的员工它的养殖户是产业工人，不是简单的养殖户，所以没有直接利益关系，多加多少东西和他利益有什么关系，所以完达山能够独善其身，有它良好的有时，就是文化程度高，如果说就完达山当时在散户里收奶，也不一定能管控得好，所以社会大环境，讲诚信，讲道德，讲底线，都改变不了这个社会良性的运行，人们才能认识到如何讲诚信。

马洪涛：现在我们牛奶再喝的时候凭什么相信它就是干净的呢？

王景海：这里面是这样，乳品行业，国家现在的标准越来越高了，监督机制越来越强了，近几年来，政府重新进行认证，淘汰落后产能这个基本达到了，但是先进的设备，先进的工艺，不一定能够保证先进的诚信标准，我们很多行业，因为很多企业自己没有奶源基础，所以从源头的把控是第一关，只有把控好了源头，把农村的散养户向集约化经营、产业化运作去统一管起来，这个标准才能执行好，执行好了，有一个良好的作风，良好的文化熏染，人们诚信意识强了，我只能保证我完达山，因为我有良好的资源、奶源，我有高度组织化程度，我有现代化的设备，和具有北大荒精神培养出来的员工团队，我有能力掌控完达山的产品应该是保证优质产品。

马洪涛：你不能够保证这个行业如何真正的取得大家的信任，但是你一定思考这个问题，我们将来用什么样的办法能够走出这样的困境。

王景海：前几天人大副主任陈竺到我们那儿去，汇报的时候我讲了一段话，这个行业由于产业链比较长，管理起来比较难，在当前的利益趋势情况下，想完全靠企业管控是很难的，再加上这个标准有的标准在国家里可能还没有树立起来，执法部门又无法事事都能管到，黑龙江应该叫黄金沃土，生态北大荒，环境好，资源丰富，在黑龙江打造一个绿色食品产业化示范区，要打出个样来，让全国的各个产业，无论从粮食产业、乳品产业，都能有个标准，让执法部门有法可依，有标准可操作，我们在培训员工操作的时候，员工知道这个是什么标准，我在操作的时候怎么把控，这个时候质量安全问题，标准问题，在全国就能形成，也能把控住。

马洪涛：这是完达山进行的努力，王总刚才一直提到标准的问题，其实标准就是一个准入门槛，只有把这个准入门槛提的高高的，让每个进入这个行业的人必须要达到这个标准，而达不到这个标准，出了产品质量问题的企业一定要清理出这个行业，也就是建立一个退出的机制，惩恶有力，扬善有力。

我们再来看汽车行业，汽车行业同样如此，大家在买车的时候很多人是在隔皮猜瓜，怎么让企业行业不管销售还是服务，都让大家感觉到更加的透明，您的思考是什么？

陈宏良：现在汽车行业已经进入了一种完全的竞争状态了，它跟有些行业不太一样，因为我们面临的是国际上的大品牌，也有自主品牌，也有豪华车，也有轿车，作为我们自主品牌的汽车，在市场上面竞争的话，应该说没有多久，对于我们的用户来说，对汽车的认知度已经越来越高，也不像20年前，也不像10年前，因此现在普通的消费者，不要说汽车行业的，普通的消费者对汽车，尤其轿车来说，都能说出个一二三四来，所以作为我们汽车行业来说，诚信就显得比较前提，你忽悠不了人的，尤其现在的法律法规也更严，像今年马上要出台三包政策，你的车子买回去之后，反复修，人可以换车，也可以退车，所以这对我们汽车行业来说，像我们搞自主品牌的，中国品牌的汽车来说，诚信可能是前提，是第一位。

北京汽车一直奉行着高举打造自主品牌的高端品牌，我们绅宝这个品牌现在上市了，实际上我们上市前用了三年多的时间在打造这个品牌，我们从研发到制造，到营销，也包括采购，所以各个环节，我们都坚持高品牌，坚持高质量，目的就是让我们的产品在用户购买后使用的时候有一个很高的质量做保证。

第二就是你的产品在使用之后，有非常好的服务体系做保障，两个，一个是产品做保障，一个是服务体系做保障，来支撑你的产品得到用户认可，当你用户认可你产品的时候，你的品牌力在提升，你的品牌力提升之后，你的社会的消费者的认知度又会进一步提高，它是一个正向的作用，如果你的产品质量不行，或者社会服务很糟糕，都会对你的品牌有反面的影响。所以我们做市场来说，尤其做自主品牌来说，品质经营，可能要摆在第一位，品质经营支撑了品牌经营，品牌经营诚信就是其中的要素。

马洪涛：所以你们能深深的感受到，假如通过偷工减料和以次充好，来获得短期的收入，骑士队这个品牌的影响是非常大的。

陈宏良，起初刚开始做的时候，有可能有部分的企业有过这种经历，但是这种企业可能已经倒闭了，或者用户已经把它抛弃了，现在这个阶段已经过去了。

马洪涛：而诚信可以成为我们金字品牌里面非常重要的一部分。

陈宏良：好的。

马洪涛：住房的问题毫无疑问由万科的郁总谈最合适的，住房市场上是否有劣？

郁亮：其实我们每个行业差不多，都会遇到诚信的问题，每个人都在抱怨诚信的问题，但是作为一个行业的领军企业，应该做出表率，或者做出自己正能量的贡献，刚才信义兄弟微电影让我很感动，让我感受到了信义无价，让我感受到了诚信深深植入中国老百姓心里面，只不过诚信植入心里面的东西没有释放到环境激发出来，所以作为一个行业的领军企业有责任创造环境，把中国普通老百姓心中的对于诚信这么一个美好的传统能够激发下来。

举个例子来说，我们知道林立守望是我们的传统，但是现在虽然高楼大厦，邻里关系变得比较淡了，我们想办法说能不能创造好环境是的好邻居，我们不仅要盖房子，提供好房子，我们更高促进邻里之间好邻居，我们发现还是很有意思的，我们在杭州经过两年努力，我们形成了村民公约，为什么形成村民公约呢？就是形成一个共识，大家都遵从的共识，而且共识都从看起来最最小的地方开始做。举例子来说，我们鼓励我们的业主在见面的时候互相问声好，这个村民公约里面有一条说两家小孩有争执的时候，首先家长要教育自己的小孩，这是公约有26条，放在村口人人都看到，这么两年下来我发现有一个有意思的现象在小区里面出现了，比如说我们有平安扣一个小装饰，是干吗的？是照顾里面的独居老人，没有人照顾，不知道是不是在家里安全，你可以在家门口有平安扣，晚上七点钟把平安扣扣上，早上出门的时候看平安扣有没有落下来，落下来就说明你安全出门了，没有落下来志愿者就进去看看，所以在小区里面也有人愿意搭顺风车，所以我们在小区里设了七个驿站，车主会在这个驿站停一分钟，这个背后的现象说明了因为有诚信的关系，小区之间逐步形成了信任、互助、互利和和睦的，恢复到了邻里守望这么一个传统上去了。所以说我觉得这是我们可以做的事情。

马洪涛：谢谢郁总，掌声感谢。我问这个问题的时候，我以为他会给我们讲他的房子如何如何过硬，质量如何如何好，但是我没有想到他给我们讲了一个令我们非常向往的诚信社区生活的图景，的确是这样，我想万科是在帮着我们重建人与人之间的信任，而这种重建，可能比我们住一个质量非常上乘的房子是更加重要的，非常感谢郁总。

马洪涛：最后问一下复星的李海峰先生，复星从事的行业很多，愿意谈谈医药吗？这个行业也是消费者大家抱怨比较多的一个领域，这个行业如何能够让我们看到更多的诚信的阳光？

李海峰：这样，因为对于复星来说，我们既做实业也做投资，在复星的逻辑中间，这21年来，我们相信诚信是一个一个复星商业的案例，也就是说它内在的逻辑是说，一个成功的商业案例，一定包含着诚信的力量，所以我们相信诚信的商业力量。对复星来说，您刚才举到这十多年来我举两个例子，比如说这十年来复星参与了很多和国企的合作改制，比如我们和国药合作，和南钢合作，在合作中我们不会让一个员工下岗，而且让所有的员工所有企业的发展，不仅他们收入有提高，而且他们可以发挥他们更多的价值，比如说做我们兼并其他的相类型的钢铁企业，就是说让他们看到可以和企业一起成长，所以我觉得这是我们和国际合作的一个成功案例。

马洪涛：给了我们一个非常好的角度，这个诚信不仅仅是面向消费者和客户的，也不仅面向股东的，其实有一个非常重要的就是面向自己的员工，也是要诚信。

李海峰：另外诚信不仅限于国内，是全球打通的，比如最近复星做医院，我们在北京有三家医院，和睦家医院，就是按照国际通用的规则做的，北京有70%到80%的老外在我们和睦家看病的，这个数字足以说明这个医院诚信的力量，因为这里包括预约、医术、诚信，包括保险等等，它是一个很漫长的流程，包括这个客人和医院之间诚信的互动，这个数字说明我们对医药对医院的态度本身就是诚信的力量。

另外再举一个案例，我们现在和国际化合作中间有一个亮点，就是地中海俱乐部，其实我们觉得就是把雅博里最好全球80几家的模型，这种基于健康欢乐体验的酒店能够完整搬到中国来，而不是向中国很多商业模型是山寨版的，把它完整的拿过来，像前天所有人都非常的高兴，包括中国人包括外国人，包括来自四面八方的人，我相信这就是复星对中国诚信商业文明的一种敬仰。

马洪涛：谢谢李总，我们每位都会感受到诚信的力量，把国外好的模式原封未动复制到我们国内，让消费者有更好的体验，这才会有长远的利益。我们十二五把建设一个全面覆盖全社会的征信系统纳入到这个规划，还有两年时间我们要建成这个征信系统，时间不太多，我们需要加速速度，各位企业家对这样的征信系统你们是如何看待，因为可能以前不太被注意的领域，一些比较好赚的钱会有影响，有这种担心吗？

董明珠：其实诚信的人最希望有一个诚信的环境，而恰恰因为没有一个诚信的环境，在这种条件下，可能更多的诚信是在吃亏的，所以导致了一些诚信没有办法继续诚信下去，这是最可怕的，所以我觉得在十二五规划中如果能实现这样的环境改变，是每个人希望看到的，所以我觉得并没有什么大家觉得我们能不能实现，或者在实现的时候我们压力更大，我觉得压力更小了，让更多的诚信人做出更多的诚信事，比如问到奶粉事件的时候，对完达山来说他可能觉得无奈，因为他一个人推动不了，他必须靠整个的环境来改变，但是我觉得在改变环境的时候，更加需要的是每一个人，要从自己做起，才能真正实现诚信。

马洪涛：如果让你给我们正在建设的诚信体系提一个建议的话，您觉得我们现在迫切需要补的短版，或者你最看中的是什么？

董明珠：应该加快建立一个公平公正的环境，我今年已经是第三届的人大代表了，我在过去的11年当中每年都要提的就是环境，建一个公平公正的环境是非常重要的，它实际上才能伸张一种正义，这样我们的正能量才能压倒负能量，因为我觉得刚才大家也讲，我们讲诚信的时候，是不是都能够诚信呢？可能我觉得不一定，关键是正能量和负能量的占比很重要，如果我们99%是正能量的话，负能量会受到我们最大的制约和惩罚，但是如果一个负能量达到99%，那就非常可怕了，所以我觉得迫切希望能够实现诚信。

马洪涛：这个社会上需要更多诚信的企业，让我们看到更多德政能量，其实每个企业内部也存在正能量和负能量的博弈，刚才说环境很重要，因为环境会影响到每个人的选择，制度会影响到每个人的行为。

董明珠：我们会用我们的正能量感受别人，我已经感受到正能量给我们带来的改变，格力空调去年1000亿，今年超过1200亿，不是一个简单的技术的改进，或者媒体上概念的炒作，实际上是用自己的行为得到了别人的尊重，这是最重要的，一个企业得到别人尊重的时候，你的利益自然而然是会有的，而往往为了一个利益不择手段达到这个利益目标的时候，这个时候你的负能量在增长，你的正能量在消失，而当时我们想到的是，能够改变别人，或者帮助别人，这样的正能量得到的利益回报实际上远远大于的付出。

马洪涛：我想消费者对你们的信任是更宝贵的。

董明珠：对，消费者的信任是最重要的，我们过去搞了节能惠民政策的时候，部分人是不相信的，所以一个人的诚信和正能量并不是改变别人，更多是改变了自己。

马洪涛：这就是市场经济，消费者有权利选择他们信任的企业，肆意我们说是诚信是市场经济的基石。
董明珠：非常重要。

马洪涛：谢谢，我们听一下王总，您对我们正在建设的诚信体系，会提一个什么样的建议？

王景海：在建设全国性的诚信体系的时候，应该把所有的因素都考虑进来，因为一个好的诚信体系，真正能够解决扶正驱邪的作用，对于一个有正能量，有责任感的企业和个人，在全国无论是贷款经营办事都应该受到大家的尊重，凡是不讲诚信，弄虚作假，坑害消费者的行为，只要出现一次，在全国每个行业中都寸步难行，能达到这个程度，中国的诚信环境会打造好了，中国的经济一个良性发展趋势也就形成了。

马洪涛：一旦有不诚信的行为都让他留下一个一生都无法抹去的污点。

王景海：对。

马洪涛：陈总，你的建议。

陈总：首先我觉得建立诚信体系非常迫切，尽管工程巨大，但是我觉得非常迫切，我的建议就是从国家层面，应该担当起这个责任，因为方方面面都需要做，我们寻找老百姓最关注的行当先做，比方说我们的饮食行业，地沟油之类，对人的生命都有很大影响的，医药行业，选几个老百姓特别关注的行业先做。

马洪涛：这也是最复杂的一个行业。

陈总：我们先做一个行业行不行，做的时候我们要让不止成本巨高。

郁亮：我希望诚信体系建设之后，诚信能够成为我们国家共同尊重的共识，大家愿意遵循的规范，成为大家自觉自愿坚守的承诺，我希望诚信体系建设之后，诚信企业能够如鱼得水。

马洪涛：李总。

李总：相信市场的力量，相信商业的力量。

马洪涛：相信市场的力量，相信商业的力量，而不仅仅是政府的力量，来推动我们征信体系的建设，好，非常感谢六位企业家就这个话题给出精彩的观点，谢谢你们，感谢。

好的，在几位企业家和我们讨论了我们这个社会如何建立更加诚信的体系，来让我们社会的运行更加的健康有效，其实我们同时也看到了，尽管我们的征信体系现在还不是很健全，但是依然有很多的企业，他们在身体力行践行着诚信这两个字，所以这个舞台上我们会进行一个2013中国信用企业的发布，现在邀请我的搭档小骞一起开始这个环节。

王小骞：如何重构诚信，如何构建诚信，这是一个社会的大课题，需要我们的政府，需要我们的企业、学界，包括我们每一个普通的人共同的努力，在这个过程当中，我们有理由相信，即将要揭晓的中国信用企业将会在这个过程当中起到正面的积极的和榜样的作用，来引领风气的改变。

马洪涛：其实我想大家都很想知道，在这样的商业环境里，到底是哪些中国的企业有了这样一份勇敢的担当呢，我们先通过大屏幕认识第一组发布的名单。

如家酒店集团CEO 孙 坚先生

海航集团有限公司董事局主席 陈峰先生

中国人民人寿保险股份有限公司副总裁 王慧轩先生

世导集团董事长 邱丽霞女士

远东控股集团资深副总裁兼首席品牌官 徐浩然先生

杭州锦江集团有限公司总经理 王元珞女士

海尔集团 家电产业集团副总裁 周兆林先生

黑龙江省完达山乳业股份有限公司董事长 王景海先生

中国港中旅集团、中国旅行社总社总裁 张 平女士

广东立白企业集团有限公司董事长 陈凯旋先生

王小骞：好的，请各位信用企业的代表向前一步，走道我们的条案前，现在在各位企业家的面前，拜访了两样东西，一样是我们的诚信之印，它是由青铜、白银和黄金组成的，沉甸甸的，它预示着过去、现在和未来，另外还有一个象征着承诺的，待会儿大家要留下手模的印模。

马洪涛：没错，不管是印章，还是该手印，在我们中国传统文化里面都代表着一个承诺，现在我们就要有请我们企业家，在进行这个仪式之前，首先代表你所在的企业发表一个简短的只有一句话的信用承诺。

孙坚：站在这里代表我们曾经履行、承担的诚信这份责任，站在这里也需要我们继续去坚守和弘扬诚信这份责任，从我做起，从今天做起，让我们共同诚信。

马洪涛：谢谢。

陈峰：诚实做人，诚信做企业，是在座的各位及每一个企业家应尽的义务。谢谢。

马洪涛：谢谢。

王慧轩：中国人民保险作为共和国的第一家保险公司，履行社会责任，坚守诚信的承诺，是我们与生俱来的社会责任，构建诚信社会，我们一路同行。

邱丽霞：没有诚信，哪有尊严，致力于为中国诚信体系建设奉献我们自己的一份力量。

徐浩然：人言为信，言成则诚，诚信是品牌的基石，让我们用诚信赢得品牌，用品牌赢得未来。

王元珞：今天能站在这里，就是对于我们企业诚信的一个肯定，但是面临着我们前面要走的路，让我们用更诚信的态度，更诚信的行为，跟我们共同的锦江向前发展。谢谢。

周兆林：海尔仍然可以服务用户，诚信行商，真诚到永远。

王景海：人不信无立，业不信不兴，完达山以诚信满足广大消费者的需求，为诚信担当起民族品牌的尊严。

张平：诚信为本，追求卓越，是企业强本固基之石，中国长钢率集团，中国旅行社总社将一如既往的为广大消费者提供优质的产品和快乐安心的旅游体验。

陈凯旋：诚信是企业成功之本，诚信是企业发展之原，我们立白集团将永远坚持诚信之名，诚信立企，诚信兴企的理念。

王小骞：谢谢各位，接下来请各位企业家举起你们的右手，我们将一起把自己的手印象在印模上，象征着诚信，象征着承诺，三，二，一。

马洪涛：十个手掌印。

王小骞：再次祝贺十个信用企业。

马洪涛：谢谢你们。

王小骞：好，接下来我们用热烈的掌声迎接出今天的中国信用企业的第二组，他们会是谁呢？来看大屏幕。

阿里巴巴集团副总裁 叶 朋先生

上海相宜本草化妆品股份有限公司总裁 严 明先生

青岛啤酒股份有限公司董事长 孙明波先生

加多宝集团党委书记 庞振国先生

网能经纬科技有限公司高级副总裁 黄敬祎女士

珠海格力电器股份有限公司董事长 董明珠女士

北京汽车股份有限公司执行副总裁 陈宏良先生

万科企业股份有限公司总裁 郁 亮先生

复星集团公共事务部总经理 李海峰先生

马洪涛：让我们一起用热烈掌声祝贺我们第二组企业，我们现在抓紧时间聆听一下我们第二组企业企业家们的承诺，他们关于诚信的承诺。有请我们企业家，做好准备，向前一步，站在我们条案边。

叶朋：感谢大家对阿里巴巴的信任，让我们一起共建诚信社会，让诚信等于财富，谢谢大家。

严明：感谢大家给我们的肯定，当然肯定有两层，第一个，我们想继续做好诚信企业，第二个作为这个行业的领先品牌，怎么样去推动行业的诚信，让诚信之光照亮行业，谢谢。

孙明波：好人酿人酒，是我们青岛啤酒百年的传承，我们110年酿造好啤酒，我们今后要以诚信为支撑，把青岛啤酒这个品牌建设的更好，不辜负前面人民对我们青岛啤酒的期望。谢谢。

庞振国：感谢各位消费者，各位公众，对加多宝集团的关注跟厚爱，加多宝集团郑重承诺，继续守法经营，继续以诚信为本，用心做好凉茶，做好最高端矿泉水。谢谢。

黄敬祎：感谢大家对经纬科技有限公司的支持，我们将用我们的技术，以诚为本，做社会诚信的奠基石，谢谢大家。

董明珠：格力，永远做最诚信的人，打造最好的，世界最先进的产品，服务于世界。

陈宏良：感谢全国人民支持中国品牌汽车，北京汽车，行有道，达天下，以最高的品牌，最高的品质，服务全国人民，服务全世界人民。

郁亮：万科将以此为新的起点，继续努力，希望、信任、互助、和谐之光闪耀在万科的每一个社区。

李海峰：感谢对复星的信任，汇聚诚信的力量。

王小骞：谢谢各位，接下来请各位企业家举自右手，向我们的手重重的落下去，落在你们的手模上，三，二，一。

马洪涛：谢谢各位，各位在做过承诺，按过手印之后，一起举起你们眼前这个诚信之印，三，二，一，掌声祝贺他们。

王小骞：这是一份肯定，也是一份未来的责任和担当，谢谢。

马洪涛：我们大家需一位消费者应该记住，他们在这个舞台上所做的承诺，我想对这些企业来说不仅仅是一份荣誉，也是一份责任，甚至是一个压力，在将来会有更多的亿万双的眼睛盯着他们的企业，他们要给这些企业带来的是更加诚信的一个回报。我想这是一份他们必须要担当起来的责任。

王小骞：其实我们深深的知道，诚信文明的建立不是一朝一夕的工夫，但是我们又有充分的理由来相信，今天我们2013年度中国信用企业的发布将会在中国诚信文明的历史上留下浓墨重彩的一笔。

马洪涛：没错，我们也深深的知道，在我们建设诚信社会的过程当中，我们一定还会面临很多可能是我们自己都意想不到的困难，但是我们也相信，有了今天站在这个舞台上的中国信用企业，有了在座每一位，包括每一个中国人，我们共同的努力，我们一定有理由相信，我们的诚信社会一定可以早日到来。

王小骞：那么接下来，请让我们用热烈的掌声再次请出20位企业家，共同来完成今天我们的主题，那就是点亮诚信之光，有请。

马洪涛：我们一起点亮你们的诚信之光。

好，欢迎我们各位信用企业的代表再次回到这个舞台上，他们手中依然拿着刚才大家一起给他们的诚信之印，这样的一个诚信之印，我们刚才说了，它代表一种庄严的承诺，现在请每一位企业家听我们的口令，我们请他们一起来举起他们手中的诚信之印，一起点亮今天的诚信之光，也照亮我们的未来，全场一起倒计时，三，二，一。

好，感谢我们每一位企业家，今天他们举起的是诚信之印，点亮照耀全场的诚信之光，我们希望在未来共同努力，期待早日建成我们的诚信社会。

王小骞：各位来宾，各位企业家，以及现场尊贵的我们的观众朋友们，由完达山冠名的，央视网主办的，2013年度中国信用企业发布到现在就结束了，非常感谢您的守候，让我们一起在《光》这收主題曲中一起结束我们的节目，感谢各位对我们这期节目的支持，谢谢各位。

王小骞：明年再见。